结合羊城设计联盟成立10周年系列活动，本次研究由羊盟发起，邀请粤港澳大湾区代表性的设计院校和学者参与，并链接部分湾区外的设计院校。主要以访谈、对话、沙龙和研讨会等形式展开，成果将由羊盟公众号发布，并收录于由华南理工大学出版社出版发行的羊城设计联盟十年记。羊盟秘书长谢凌峰博士带领秘书处与嘉宾进行深度访谈交流，以下为嘉宾精彩观点。
第6期访谈嘉宾：
彭勃
澳大利亚IAPA设计顾问有限公司 董事总经理
找到并协调好城市发展和遗址保护之间的点很重要
将文化上的内容提到更高的层面去呈现
人是空间最终的使用者
尺度把握错了，那整个设计就错了
各尺度设计之间的共性是尺度的参照是延续的
郭湘闽
哈尔滨工业大学（深圳） 博士生导师
人的感知和人的行为是空间和人之间的一个无形桥梁
破解人在多维度下感知器官是如何打开的
设计不再局限于艺术，科技+设计是下一阶段研究的重点
技术是未来人类发展的关键词
不给自己贴标签、设限制，敢于突破自己，去破圈
简介：澳大利亚IAPA设计公司、董事总经理、首席设计师、澳大利亚皇家建筑师协会会员，拥有30多年城市设计、建筑设计、地产开发及施工管理经验，过去的近20年时间里在国内主持完成了数百个优秀的项目，包括住宅区、酒店、文旅、遗址保护、城市核心区、滨水区、城市公园、景区、医院、创意园区等的综合规划设计，赢得了客户和市场的广泛关注和好评，获得国际设计竞赛奖项数十项。
我的主专业是建筑学，城市设计方面也有较多作品。主要尺度以从几万平米到几平方公里的居多。
在城市设计方面，IAPA做得比较突出的项目是遗址保护和展示，在设计的过程中最重要解决的问题也是遗址本身的保护和展示。印象深刻的是西安大明宫国家遗址公园，当地政府想在城市发展和遗址保护这两者的关系上寻求突破，经过深入沟通，我们采用积极保护的方式，在保护遗址的同时也能够给城市空间带来回馈，如绿色环保、给市民提供优美的公共活动场所等，让整个空间的运营管理形成良性循环，无论是城市发展还是遗址保护都能够做到双赢。
在这之中，找到并协调好城市发展和遗址保护之间的点很重要。从创立至今，IAPA负责设计了十几个大型国家级遗址公园，也是一个熟悉、学习和成长的过程。
杭州南宋博物院。该项目是一个将保护展示修复考古遗址的南宋皇城遗址公园、陈列南宋文物的国史博物馆、旅游服务、居住等多功能有机结合的人文景观旅游综合体和活的博物馆。为了能充分展现当年南宋皇城的整体格局和山水皇城的遗韵，我们在保护遗址的前提下，希望利用树木等自然元素作为皇城的立面，漂浮在树上的传统宫殿屋顶作为皇城的象征元素，构成皇城内部的基础分层体系。设计根据地形，塑造出景观和地面标识，通过灵活的结构体系在遗址之上设置三个漂浮的博物馆体量，并在其顶部复建恢弘的宫殿景象这3个位于皇城中心区域的博物馆体量造型灵感来源于传统的宫门体块，对其进行了分解，演变，转译和再组成，最终形成3个漂浮于遗址之上的大型空中庭院，他们之间形成了皇城里两条重要的轴线，而游走其中的体验流线则把这三个体量有机的串联起来。
@杭州南宋博物馆
在遗址项目设计中，最富有挑战性的工作是保护和发展。遗址在开发的过程，其本身的文化价值该如何保护好、如何受益于人民群众、如何可持续地发展都是需要考虑到的问题。
在大尺度的设计上，需要有更加综合的能力。在开发时需要将文化上的内容提到更高的层面去呈现，通过体现和展示来创造经济价值和社会价值，这些价值又可以反哺遗址保护，形成良性的管理模式。如何保护和展示遗址，我们提出的方案是遗址全覆盖，在遗址上面通过设计和现代语言的结合，再现历史，有更多的文化体验。
人是空间最终的使用者，人在使用空间时会根据空间的功能反应出相应的尺度设计。如住宅设计面对的是个人使用，空间里面所呈现的功能、物件也都是从人居设计去考虑；在设计大型公建的时候，面对的使用者是一个群体，可以根据人流量去测算整个空间的使用人数大概会是多少，根据这些数据再去进行相应的设计。
对大型公建和文化建筑感兴趣。单个建筑在比较大的尺度设计上更像是其中的核心之一，服务于整个区域的设计。
对于一个设计师来说，尺度把握错了，那整个设计就错了。我经常对同事说的一个案例就是，你在墙上画一个长方形，它可以是任何尺度的空间，小到一个盒子，大到一个片区。在进行不同尺度的设计时，需要选好参照物，可以是一个人，自己熟悉的尺度，也可以是生活经验，以参照物为抓手，在进行跨尺度的设计时，就能够有下手的地方。
各尺度设计之间的共性是尺度的参照是延续的。一个台阶的尺度是相对固定的，拿它作为参照时，可以感受到单个建筑物有多大，如果台阶本身在空间内已经很小，那就是一个非常大的尺度设计。
主要差异也是在于对参照物的关系不同。
除了物质空间外，生活体验也很重要，可将其融入研究中。
（1）IAPA是一家国际设计机构，可否谈谈当前空间设计的国际发展趋势，分享一下让您印象深刻的项目作品。
在参加类似世界建筑师大会这样的活动时，所评选的作品或者最终得奖的作品所呈现的价值观是更加人文、更加环保、更加生态、更加注重在地文化的尊重和体验的。如材料上的使用是否环保、是否采用主动能源或者能够处理好被动能源等，这些价值观都是目前国际设计界所倡导的。
（2）您扎根中国市场近20年，在国内完成了数百个优秀的项目，能否分享您是如何将国际理念与中国特色相结合的？
当时每个外籍设计师来广州工作的时候，我们都会要求设计师本人准备一个两小时左右的演讲，演讲内容主要是介绍自己国家的文化、习俗、历史、食物、运动等，让其他同事能够了解到不同的文化、习俗等，这些输出与输入久而久之就会影响到项目本身，而且是相互渗透。大家的反应也都很好，包括外籍设计师对于自己所代表的文化也会自豪，对今后的设计都是很有帮助的。
04. 问题漂流瓶
我想问的人：GVL怡境国际集团的彭涛
我想提的问：如何协调和平衡业主的要求和用户的需求？
简介：现任哈尔滨工业大学（深圳）副教授、博士生导师，研究兴趣集中在以建筑设计、城市设计为主体，结合计算机科学、经济学、行为科学、数字媒体、城乡规划的跨学科“数智设计”领域。主要研究方向为：数字交互技术支持下多尺度空间场景的设计理论与评估方法研究。子方向主要包括：空间场景的数字化规划设计决策平台、智能化设计与建构方法、公众参与式设计方法、交互式体验技术以及感知检测评估技术研究。主要应用于城市更新、历史文化保护、乡村振兴、文化旅游策划、大型开发项目评估、城市治理与公共政策评估等领域。
我的设计主专业本科是建筑设计、研究生以后到博士阶段从城市设计到城市规划都有涉猎，所以我的研究方向从微观到宏观都有涵盖。我对建筑群和大尺度的城市设计研究较多，关注人的尺度，人可以感知和把控的这种尺度是我比较聚焦的研究方向。
最重要的是解决人的行为和空间感知的关系，人是如何感知空间。例如：身处在一个商场里，是从哪些方面影响你对商场的整体判断。我通过与团队的研究，借助可穿戴设备，在虚拟现实的环境中建构一个仿真模型或者实地考察，捕捉人的生理信号，最后进行详细的数据分析。
潮州江东镇下湖村的乡村振兴规划与建设，其中的核心建筑是潮州数字原生态项目，该项目考虑了当地实际自然景观，由当地竹子为原材料，建设一条原生态长廊。竹子采用创新化设计，每一根竹子都呈现弯曲状，以一种独特的创新作为设计的亮点，成为当地一个网红打卡点，并且能为当地居民创收。
@潮州数字原生态长廊
最有挑战的是我们建筑设计出现了不同程度的变化，目前的设计不再是局限于艺术，而是更多以艺术和科学相结合。由于我自身经历以及工作经验比较复合，对破圈与跨界更加敏感，在艺术与科技融合方面都有不同程度的研究，这对于我研究建筑设计有很大的优势。
空间与人的关系是通过人的行为直接链接起来的，人的感知和人的行为是空间和人之间的一个无形桥梁，我们需要破解人在多维度下感知器官是如何打开的。如：视觉、听觉、嗅觉等都会影响空间与人的联系，在人的感知导致人的行为做出反应，这是空间所带来的影响。
我对更大尺度，比如说往上的建筑群尺度比较感兴趣，与建筑群关联度大的，同时也是与人的感知息息相关的。从建筑到城市这个范围内，这方面关联主要都是以人的活动空间为主。
我认为相互启发都是以人为本作为追求的目标。如何突破限制最重要的是不要给自己贴标签、设限制，要敢于突破自己，多从不同的方面去思考，去破圈，这容易让自己开阔新的视野。
以人为本，以人为中心，创造一个宜居舒适的一个共同环境。其主要的交接点在于每一个环节都有考量的一个扣子，需要把不同的尺度扣在一起。人的感知在某种程度上是判断一个好的设计的标准。
不同的层面上照顾人的感知。在建筑设计上处理问题更具体，从人的各方面感观上做考虑。注重的维度与人的感知会有显著的差异。
各尺度设计之间的比较研究是一个十分有意义的研究课题，一般跨尺度的纵向研究较少，而以同尺度的比较研究较多，例如比较同尺度建筑群之间的差异化以及优劣势。从教育角度出发，希望更多学者研究专业方面先从大方向出发，学习不同尺度的专业知识，让更多学者具备不同尺度上处理问题的能力，再寻找自己所擅长的领域去深入研究。
03. 延展探讨
（1）您的研究方向是：数字交互技术支持下多尺度空间场景的设计理论与评估方法研究，想听听您对“4*100空间尺度的设计比较研究”在接下来开展过程中的建议？
4*100空间尺度设计比较研究把不同空间尺度研究专家学者聚集一起，打破相互之间的无形壁垒，是一个难得的跨学科交流机会。我的建议一是寻找一个共同的话题，大家作深入的交流和探讨，例如围绕乡村振兴我们可以从不同尺度不同方向去探讨这项目该怎么做；二是做一些务实的事，例如寻找一个政府项目可以结合羊盟专家和企业一起做一个课题，打破公司界限，落地成一个年度系列活动。
（2）您在跨学科“数智设计”领域颇有研究，可否结合乡村振兴，谈一下设计行业的跨界破圈的思考？
我认为“技术”是未来人类社会整个发展的关键词，“科技+设计”是下一阶段研究的重点。多学科结合，不同尺度之间相互合作，相互之间能碰撞出新的创意，更容易引领设计行业的发展。跨界破圈首要是目标要明确，从根本上提高我们对社会的贡献度和影响力。其他方面都是以手段为主。
04. 问题漂流瓶